Kunstcollectie DSB in beeld

Nee, meneer Visser is niet blij met de uitspraken, hoe haal je het in je hoofd om uberhaupt aan tafel te gaan zitten.

Weer een linkse hobby die ingevuld moet worden en die we dus 9 juni kunnen afstraffen.

of rechtse hobby, net hoe je het bekijkt.....

Goedemiddag

Vind dit een geweldig idee van de wethouder Arno Visser haal maar naar Almere deze collectie beter dan dat het straks door de curatoren verkocht wordt op een veiling voor een fractie van de waarschijnlijk werkelijke waarde.

Knap het kasteel op bouw het af en maak daar een mooi eigentijds museum van,de stukken van Scheringa erin en we hebben iets unieks.

Dit is een unieke kans voor Almere dus zowel minister als de wethouder zijn in mijn ogen goed bezig.

U kunt dus gewoon open kaart spelen meneer Visser geen enkel probleem.Goed iniatief.

mvg

Nou volgens mij is meneer Visser nog niet zo positief over "zijn" idee.

Ik moet er persoonlijk niet aan denken dat Almere op eigen houtje 40 miljoen gaat ophoesten voor die collectie. Dat paard op de foto; spuuglelijk is wellicht wat overdreven maar mooi is het zeker niet.

Middag

Ach over smaak valt te twisten, wat de een kunst vind is voor een ander niets,persoonlijk kan ik er niet over oordelen omdat ik de collectie nooit gezien heb.

Wat betreft die 40 miljoen volgens mij is dat de waarde van de collectie dat wil niet zeggen dat Almere dat zou kunnen betalen of willen uitgeven daar aan,als er al sprake zou zijn van koop en dat lijkt mij onwaarschijnlijk.Een constructie van leen of lease ligt wel voor de hand.

Misschien zijn er nog wel andere contructies te bedenken bv kunstlease,kunstuitleen komt ook vaker voor, om maar eens iets om te noemen.

Of misschien stelt men de collectie wil beschikbaar,ik wil hiermee maar zeggen er zijn als het zover mag en kan komen meerdere opties mogelijk.

Het beloven wat dat betreft hopelijk interressante tijden te gaan worden zeker voor de kunst wereld.

mvg

Ik denk dat wanneer de ABN Amro de hele collectie in bruikleen wil geven aan Almere dat dat op zich geen gek idee is.

Laten we even voorzichtig zijn met dingen te roepen over een museum als het stedelijk museum. Gisteren heb op de Tefaf nog uitgebreid gesproken met Jan Willem Sieburg Com dir van het Rijksmuseum. Afgelopen week ook nog een tijd gesproken bij opening expositie van Matisse naar Malivisch met de heer Veen directeur van de Hermitage over commerciële exploitatie van culturele instellingen met nadruk op kosten neutrale exploitatie
Het stedelijk museum, heeft Amsterdam miljoenen gekost elke directeur die daar kwam had weer een ander idee en het wanbeleid van Rudi Fuchs http://www.elsevier.nl/web/Artikel/178737/Beeldende-kunst-Stedelijke-neergang.htm en ondertussen gaat het misschien geen 8 maar eerder 10 jaar duren voordat dat museum haar deuren weer gaat openen.
Wat is het resultaat? Het stedelijk is niet meer bekend bij het publiek, de brand (het merk) heeft zijn waarde volledig verloren, en een nieuw commercieel beleid en acquisitie beleid zal moeten worden opgetuigd. Resultaat is dat dit buiten de verbouwing nog eens vele miljoenen gaat kosten.
Nu even terug naar de DSB collectie. De collectie bestaat uit een mooie verzameling kunstwerken, er wordt door kenners betwist of alle werken echte museale kwaliteit hebben, maar goed dit is wat anders. Dat ABN Amro beslag heeft gelegd, wil nog niet zeggen dat dit ook houdbaar is. dat zal namelijk nog een leuke slag worden tussen de curatoren en de ABN Amro. Maar goed laten we er even vanuit gaan dat dat wel het geval is en de collectie aan de ABN Amro vervalt, dan worden de stukken toegevoegd aan de al enorme collectie van de bank. Is dit goed ? ik weet het niet. Maar opgeslagen kunstwerken leveren niets op, Veilen op dit moment, behalve echte top stukken, en die zijn er maar een paar, levert zeker niet voldoende op voor de Bank.
Mocht de bank dan bereid zijn om de hele collectie in bruikleen te geven aan de gemeente Almere dan zou dit op zich mooi zijn, mocht ABN Amro er dan ook een museum bij willen sponsoren dan zou de gemeente kunnen kijken hoe ze de ABN tegemoet zouden kunnen komen, door bv grond ter beschikking te stellen. Dit zouden op zicht mooie plannen kunnen zijn, maar met het huidige politieke en financieel- economische klimaat misschien nog een aardige uitdaging.
we zullen zien de tijd zal het leren

Goedemorgen

Dank voor je zeer interessante mening Marc ik ben het met je eens dat veilen van de collectie niets op gaat leveren zowel financieel als cultureel niet.
Mijn eerdere idee hierover om bv de collectie in bruikleen hierheen te halen is naar mijn mening kansrijk en heeft veel kans van slagen.

Aangezien Almere al een museum wil zou dit een prachtig begin kunnen zijn met deze collectie een evt kleine bijdrage van het publieke als toegangsgeld zou dan ook rechtvaardig kunnen zijn en bestaansrechten hebben.

Met deze opties bruikleen ,koop met rijksbijdage of subsidie evt huur zou dus een collectie in Almere op zijn plaats kunnen zijn.

Ben er warm voorstander van ik hoop ook dat Almere hier een actieve rol in gaat spelen en geen afwachtende.

mvg

en weer terug naar de basis, als ik moet kiezen tussen kunst en onderwijs kies ik voor onderwijs.

@ henri, indien dit goed wordt aangepakt is het niet en of maar en en. de strategische benadering en het juiste netwerk gaat bepalen of dit al dan niet een haalbare kaart zal zijn. Ik ben benieuwd

Marc, ik ben niet tegen kunst maar realiteit is dat er op kunst en cultuur bezuinigd gaat worden.

Dus elk nieuw plan zal ten koste gaan van een bestaand kunst- of cultuuruiting.

Bezuinigen zeker weten, daarom moet je dit ook slim spelen en dat kan best wel. wie zegt dat het een enorme hoeveelheid geld moet kosten.
Het ligt er helemaal aan hoe de ABN hier inzit. Het is geen vervanging voor onderwijs, waar we overigens net een berg miljoenen van het rijk voor hebben gekregen. zaken goed op een rijtje zetten en dan pas beslissen. dit is overigens iets waar we over het algemeen niet in uitblinken. Het is toch veel leuker om zonder inhoud op basis van emotie keuzes te maken.
Nou in dit geval zeker niet doen, maar dat geld voor alle investeringen in deze gemeente.

Marc, daar waar ik onderwijs zei had ik net zo goed zorg kunnen zeggen. Het gaat erom dat er keuzes moeten worden gemaakt, prioriteiten worden gesteld, wat is belangrijk, waar gaan we op inzetten.

Of een nieuw plan dan veel of weinig geld kost is helemaal geen isue, moet je een nieuw plan willen als je geen idee hebt hoe je de oude plannen in de hele breedte betaalbaar moet houden.

Ik heb het idee dat Almere hier helemaal niet mee bezig is, want zolang er maar geld uit Den Haag blijft komen moet het ook uitgegeven worden en wel zo snel mogelijk. Onze politici zijn specialisten geworden in het schuiven van (belasting-) geld naar allerlei instellingen (zorg, onderwijs, sport) puur omdat het geld er is maar zonder enige vorm van controle.

@Henri, er zullen inderdaad keuzes gemaakt moeten worden wanneer we 1 miljoen inzetten op kunst en we zouden er 40 miljoen voor terug krijgen t.o.v. 1 miljoen in onderwijs en 3 miljoen return dan moet je je afvragen welke keuze je moet maken.
Prioriteiten stellen is belangrijk, wanneer je opportuniteit en prioriteiten kunt oplijnen creëer je een zogenaamd leverage model.
In mijn betoog hoor je mij niet zeggen leuk, haal die collectie maar hier heen, neen ik zeg kijk of het mogelijk is om bepaalde opportu8niteiten en prioriteiten langs elkaar te leggen en dan te kijken of het aansluit bij de behoefte. dan kijk je een afgewogen besluit nemen of dit onder need to have of nice to have zou moeten vallen.

Ben het met je eens dat een veel betere controle op uitgave van gemeente uitgaven essentieel is. nog essentiëler is mijns inziens een duidelijke visie en beleidsplan waar dit alles in past.

anders krijgen nog meer reactief beleidvoeren i.p.v. beleid op basis van Visie.

Maar toch moeten we mogelijkheden die voorbij komen blijven afwegen en proberen goed op waarde te schatten zodat we als gemeente die slagen kunnen maken die nodig zijn om te excelleren.

Dat zijn mooie rekensommetjes Marc, die kun je zo doortrekken naar Almere Cultuurstad 2018. De praktijk leert dat bijna overal geld bij moet en en dat er zo weinig terug komt.

Maar goed je betoog is duidelijk en geeft een duidelijk visie hoe het beter moet.

@Henri, volgens mij is het betoog van Marc helemaal niet duidelijk. Het maakt geen keuzes geeft alleen opties aan. Het is makkelijk om te roepen dat er beleid moet worden gevoerd op basis van een visie (zelfs ik weet dat) maar als je dan niet aangeeft welke visie dat is dan is het loos gepraat (politici doen dit vaak). Dus Marc, wat is je visie en welk beleid is daarvan de afgeleide. Daarover zouden we dan eens een inhoudelijke discuzzie kunnen voeren.

Gerrit, ik doelde meer op de algemene visie van Marc en niet zo zeer op zijn persoonlijke visie op allerlei beleidsterreinen.

@Henri, dat is de reden waarom ik tot op heden tegen Almere 2018 ben, niet omdat ik niet in cultuur geloof maar omdat het totaal plaatje niet klopt.
@Gerrit, Ik zit niet in het bestuur van deze stad, nog ben ik gevraagd om bezoldigd advies te geven.
Maar goed, Allereerst is het moeilijk om een holistische visie op bovenstaande te geven omdat het hier niet om visie gaat maar om opportuniteit.
De opportuniteit dat er een collectie beschikbaar komt eventueel uit een faillissement vraagt aanpassing van elke visie, dit zijn zaken die je niet kunt plannen.
Mijn Visie op Almere is relatief simpel. Almere moet een stad worden, gebouwd op ondernemerschap, waar duurzaamheid als belangrijk uitgangspunt moet worden genomen, duurzaamheid zoals duurzaamheid dient te zijn namelijk het in een balans hebben van de economische, ecologische en sociologische aspecten binnen Almere.
De economie is de drijvende motor van de stad, een gezonde economische groei kan er voor zorgen dat er voldoende funding is om het ecologische deel te beschermen en het sociologische deel in een goede balans te houden. Het maakt ons minder afhankelijk van overheid en provincie en wij moeten er voor zorgen dat wij een gezonde financiële basis gaan krijgen waar Almere minder afhankelijk is van overheid.
Een stad waar er ruimte is voor ontwikkeling en innovatie als de motor van de ontwikkeling, waar differentiatie en innovatie in alle aspecten leidend dienen te worden, maar wel differentiatie en innovatie die directe bijdrage levert aan de financiële stabiliteit van de stad en haar ondernemingen.
Speerpunten zijn differentiërende economische ontwikkeling, met een balans tussen korte termijn rendementen en lange termijn continuïteit.
Elke visie is een bestemming, de weg er naar toe is een het in constante balans houden van de elementen die als kern waarden worden gezien. Opportuniteiten, bieden mogelijkheden om bepaalde zaken vooruit te schuiven of te laten prevaleren over ander, echter de visie blijft staan.

Dank je Henrie, Natuurlijk kun je op allerlei beleidslijnen een visie los laten maar laten we eerst eens beginnen met een holistische visie voor de hele stad en niet kijken naar reactief uitvoerend beleid. Almere 2018 is geen visie, net zo min als het naar Almere halen van de DSB collectie.
we zouden wel graag willen dat beide visie waren, maar helaas zijn beide nergens terug te vinden in de visie van de stad zeker niet voor 1 jan 2009

@marc, ik heb voor mijzelf maar even de uitleg van politiek holisme opgezocht in Wikipedia. Voor anderen als ik die niet direkt begrepen hadden wat daar onder verstaan wordt heb ik het hier maar even neergezet. Dan weten wij tenminste allemaal waar wij het over hebben. In een volgende reactie zal ik inhoudelijk ingaan op jou input.

Politiek holisme staat tegenover politiek atomisme. Terwijl politiek atomisme de maatschappij opvat als bestaande uit louter individuen, ziet het politiek holisme de maatschappij als opgebouwd uit méér dan de som van individuen. Naast individuen spelen ook sociale invloeden, sociale groepen, etc, een rol. Invloeden van politiek holisme kunnen divers zijn, en worden teruggevonden in conservatisme, nationalisme en socialisme, terwijl het liberalisme, vaak tegen wil en dank, nogal eens als atomistisch wordt afgeschilderd.

Gerrit, die vertaling maakt het er niet eenvoudiger op.

Marc, ik huiver van teksten zoals jij die hierboven beschrijft. Ik citeer: "het in een balans hebben van de economische, ecologische en sociologische aspecten binnen Almere". Komt dit uit het partij program van de VVD ? Maak dit eerst maar eens concreet, hoe zie jij de natuurontwikkeling in en rond Almere ?

@ Henri nee hoor is definitie van duurzame ontwikkeling. dus niet uit VVD programma.
Concreet zorg dat het ondernemers beleid en acquisitie beleid goed onder controle is en dat het die bedrijven naar Almere brengt die toegevoegde waarde hebben in breedste zin.
Er wordt te weinig aandacht besteed aan bedrijven die zich hier willen en kunnen vestigen. Voordat je hier mee begint moet je weten waar je voor staat, wat wil je wat zijn je doelstellingen en de doelgroepen die je wilt bereiken. Niet eerst gaan bouwen bouwen bouwen, Cultuur invullen enz. Nee werkgelegenheid moet er komen en niet een paar honderd mensen die verdienen aan een project wat meer kost dan het oplevert nee structurele ontwikkeling.
Natuurontwikkeling is onderdeel van DNA van Almere een unieke selling point. het is belangrijk dat dit goed wordt ontwikkeld op basis van het complementeren van economische ontwikkeling. Ik heb ook een plan gemaakt Central Park Almere, hier komen infrastructuur, natuur/ecologie economie en sociologie allemaal bij elkaar